ДВ клуб любителей растений АМАЗОНКА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Стрептокарпусы - часть2
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyПт Июл 05, 2019 1:16 pm автор Анютик

» Наши пеларгонии!!!
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyПт Июл 05, 2019 2:54 am автор Анютик

» Клюква, брусника, голубика, черника.
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyЧт Июн 27, 2019 4:30 pm автор Corcoran

» Приобретение пеларгоний
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyПт Июн 30, 2017 5:56 am автор плантоголик

» Продам дендробиумы Нобеля Oriental Smile "Fantasy" и другие гибриды
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyСр Июн 28, 2017 8:10 am автор Junona

» Пионы травянистые, ИТО-гибриды, видовые, древовидные, Рока
Горячий душ для орхидей - Страница 3 EmptyЧт Июн 22, 2017 3:45 am автор Полянка

Счётчики
Яндекс.Метрика
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1782
Последний зарегистрированный пользователь: Corcoran

Наши пользователи оставили сообщений: 143131 в 1464 сюжете(ах)
Толумния (Tolumnia)

Ср Янв 26, 2011 12:12 pm автор Amadeus

Наверное, лучше говорить о Толумниях отдельно, а не в кучу с онцидиумами *(
Статья про содержание вида.
Ну и немного из журнала "Планета орхидей." (№7, 2007г.) (автор Кирилл Еремеев)
Толумнии относятся к группе легко …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 154

Pleione (Плейоне), Хабенарии, Блетиллы и др.

Сб Июл 23, 2011 9:51 am автор Amadeus

Скажите, а кто-нибудь выращивает дома Плейоне? Давно смотрю на эту орхидею, но как-то не особо о ней пишут.
А мне она напоминает каттлею. которые мне так нарвятся.
Немного напишу из своих книгопечатных источников …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 182

Башмачки (Пафиопедилюм)

Вс Окт 24, 2010 2:39 pm автор Горошинка

А еще у меня вот что есть!!! НЕ стала ждать полный роспуск, вдруг первый цветок не доживет Горячий душ для орхидей - Страница 3 248712

Paph. haynaldianum dark (Orchids and more'12)

Очень было интересно наблюдать его раскрытие, но успела сделать всего 1 фото
Горячий душ для орхидей - Страница 3 …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 200

Целогины

Пт Ноя 05, 2010 11:52 am автор eesku

шикарный экземплярчик.....
eesku я конечно в целогинах новичок, но из того что я читала, они любят пожрать и попить, то есть субстрат должен быть жирненьким и влагоёмким.....если бы было 2 деленки я бы рискнула, а одним …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 462

© ДВ клуб любителей растений Амазонка. 2010-2017. При использовании материалов ссылка на форум обязательна, личные материалы участников использовать без разрешения авторов строго запрещено!

Горячий душ для орхидей

+15
Инга
японамать
ojeo
whisper
eesku
Mimoza
ленарик
аннушка
Весна
РУФУСЯ
русалочка
Горошинка
el
Ромашка
Amadeus
Участников: 19

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор японамать Пн Ноя 15, 2010 4:58 pm

Ой и не говори,Ленчик,трудно нам живется...А фалик таки помер...
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Ромашка Пн Ноя 15, 2010 5:03 pm

Как жаль , сколько же их , бедняжек , перешло в мир иной из -за наших ручек ???
Но лучше научиться на фалике , чем загубить более редкую растюху !!!
Ромашка
Ромашка
Цветовод-любитель

Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор японамать Пн Ноя 15, 2010 6:11 pm

Это точно.Свой здоровый загубила,а чужих подкидышей выхаживаю.Навар от яиц,зато при деле.
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Пн Ноя 15, 2010 6:13 pm

ну ладно, Наташ, не расстраивайся, скоро к тебе приедет коробочка со счастьем.... rose
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Ромашка Пн Ноя 15, 2010 6:15 pm

Ага , Наташа , ещё прибудет материальчик для опытов !!! rol
Ромашка
Ромашка
Цветовод-любитель

Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Инга Вт Ноя 30, 2010 3:07 pm

Тапки и фалики поливаю горячей водой из крана, чтоб не мочить.
Все прочие под душ.
Инга
Инга
Цветовод-любитель

Сообщения : 1141
Дата регистрации : 2010-11-21
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Вт Ноя 30, 2010 3:47 pm

Инга, а онцидиумные тоже под душ?
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Инга Вт Ноя 30, 2010 3:49 pm

Зимой под душ, летом под дождь Горячий душ для орхидей - Страница 3 599722
Инга
Инга
Цветовод-любитель

Сообщения : 1141
Дата регистрации : 2010-11-21
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Вт Ноя 30, 2010 6:52 pm

Спасибо, завтра устрою своим душик, что-то очень сухо и жарко у меня...
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 6:35 am

Amadeus, Лен, ну вот говорили мы с тобой вчера об форуме "орхидее.ру" http://www.orchidee.ru/, хотела написать тебе лично, но потом подумала что многие не знают чем вреден этот ресурс и что информацию оттуда нужно тщательно фильтровать. Только что открыла "строение цветка орхидеи" и уже бред. "Цветок состоит из 6 лепестков". Ботаническая неподкованность? или "пипл все схавает"? (я всетаки сделаю картинки для нашего форума). За такие и прочие "неточности" вводящие в заблуждение неботаников, его и таскали по кочкам на битриксе и рекомендовали новичкам никогда туда не заглядывать.

Когда ты мне рассказала про каттлеи, у меня прям ощущение что я где-то об этом уже читала, давно, когда были у меня каттлеи. Или на форуме у Белицкого, или у "кроликов" или на каком-то другом ресурсе (я тогда где попало лазила) но точно не на этом.

Ну полезла посмотреть, мож изменилось чего с тех пор. Агащазз!

Открыла наугад страницу про аскоцентрум;
"К высокой влажности воздуха Ascocentrum ampullaceum не требователен. Показатель влажности воздуха может варьироваться от 60 до 90 %." Если это они считают невысокой влажностью, то какая высокая???! Кто-нибудь знает?

Наугад открыла рекомендации по поливу:

"ПРАВИЛО №3: Поливать орхидеи нужно только ТЁПЛОЙ водой, в идеале при температуре 30-45 °C."
При 45 градусах мои руки выдерживают только пару секунд!!! Специально замеряла!

Читаем далее:
"так как стекающая с крыши вода по дороге может "нахвататься" вредных для растений примесей, например, цинка".
При чем тут цинк вообще??? Даже если предполагать что вода стекает с оцинкованой крыши, то цинк в нее попадет только когда крышу поливать кипятком в 100 градусов! В холодной воде цинк полностью инертен! В цинковых ведрах держится вода для человеческого питья и никто еще не отравился за пару веков их использования. В цинковых ваннах купали детей когда не было пластмассовых, а на даче в цинковой ванне у меня греется вода которой я поливаю помидоры с баклажанами и чувствуют они себя отлично. С крыш только первая вода грязная, которая смывает пыль и копоть. А потом она обычная дождевая и никаких страшных вредностей в ней нет. Знаю что говорю. Наша контора анализы делала. Никаких "тяжелых металлов" не обнаружено. Отстоится и нормальная.

Читаем этот бред дальше:
"практически не впитывают воду ночью, поэтому поливать растения лучше всего в первой половине дня, чтобы к вечеру они успевали относительно хорошо просохнуть."

И в тропиках и у меня на даче именно после вечерней росы и полива растения сильно впитывают влагу. И всегда и везде их рекомендуют поливать именно вечером. Именно ночью они насыщаются влагой, чтобы интенсивно испарять ее жарким днем. То же самое и в тропиках, особенно горных и возле рек, где большинство орхидей. Отдельный вопрос городская квартира где нет вентиляции. А если летом вынести растения на открытый балкон или в сад где ветер гуляет, то именно вечерний полив им в радость.

И самый главный бред, дискредитирующий метод "горячего душа"!

"САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ способ полива орхидей - это полив при помощи "ГОРЯЧЕГО" ДУША. В первую очередь данный метод хорош тем, что он 100 %-но точно имитирует ПРИРОДНЫЕ условия полива орхидей - тёплые (тропические) дожди,....."

Они с дуба упали? Никто и никогда не регистрировал температуру тропического дождя в 45 градусов!!!! (разве только во время извержения вулкана!)Ты даже ребенка не купаешь в такой температуре!
Именно этот бред обсуждался как-то на битриксе и этот ресурс его не исправил.

И последующий бред я бы назвала уже натуральным вредительством. Как будто специально пишут для того, чтобы люди, только начавшие заниматься орхидеями, их погубили. И покупали все новые растения и опять их губили.

"В домашних условиях лучше всего выставлять орхидеи в ванной и поливать их, держа шланг в руках. Наиболее рекомендованная температура поливочной воды при этом от 30 до 52 °C, чаще всего используется показатель 45-47 °C. ... Время полива и количество заходов не ограничено, главное - это чтобы субстрат хорошо намок."

"ПОЛИВ ИЗ-ПОД КРАНА: Горшки с орхидеями ставят в раковину под струю тёплой воды (30-45 °C) и проливают. Данный процесс должен продолжаться не менее двух минут,..."

Как это называется? Если в рекомендациях к "горячему душу" дается время не более 5 секунд для маленьких растений и не более 10-15 секунд! для больших. В минуте 60 секунд....
Даже комментировать не хочется. Сделайте в ванне температуру 52 градуса и залезте в нее... не менее двух минут

ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 6:36 am

И вообще. Надо найти Ольгину статью про горячий душ и сюда добавить.
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 6:54 am

Вот статья которую написала Ольга (Nikol' ) про "горячий душ" для орхидей

http://www.flowersweb.info/orchids/experience/hotshower.php
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Пн Фев 07, 2011 7:06 am

ОЕС чтоб мы юез тебя делали...... Горячий душ для орхидей - Страница 3 120941
Немецкий сайт (форум) давно рассматриваю скептически, ибо все статьи про все цветы у них написаны под копирку...... Горячий душ для орхидей - Страница 3 636882
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор el Пн Фев 07, 2011 7:08 am

ОЕС ну разнесла ты их :dance:
el
el
Цветовод-любитель

Сообщения : 1266
Дата регистрации : 2010-10-08
Откуда : Хабаровск
Настроение : отличное!!!
Снимаю на камеру : Sony DSC-TX7
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Vanda, Dendrobium, Cattleya!!!
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Amadeus Пн Фев 07, 2011 7:12 am

Ленуська, это не она их разнесла, это было ещё неск. лет назад на таких крупных форумах, как Битрикс (целая тема с разносом в пух и прах, причём СПЕЦАМИ!!!) и даже, кажется на МОЛО сие обсуждалось.
Оч. хочтеся найти те темки, но всё времени нет (да и "живы" ли они?!)
Amadeus
Amadeus
Администратор

Сообщения : 12069
Дата регистрации : 2010-10-03
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : Canon D600 и NICON S3100
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Dendrobium, Cattleya

http://khab-flowers.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 7:18 am

el пишет:ОЕС ну разнесла ты их :dance:

Ага. Это я пошла по следам "разноса" Горячий душ для орхидей - Страница 3 11475, думая, что может они что-то поменяли. Но все осталось как и было. Горячий душ для орхидей - Страница 3 11475
А сайт сделан достаточно красиво, название легко запоминающееся. И новички часто туда попадают при поисках инфы.
Там и в других темах много некорректного.

От мне тоже лень искать эти разносы. Да и надо ли?
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Amadeus Пн Фев 07, 2011 7:21 am

Да и надо ли?
ну было бы весьма интересно позырить Горячий душ для орхидей - Страница 3 580973
Amadeus
Amadeus
Администратор

Сообщения : 12069
Дата регистрации : 2010-10-03
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : Canon D600 и NICON S3100
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Dendrobium, Cattleya

http://khab-flowers.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 7:26 am

Лен, мож ссылку на Ольгину статейку про горячий душ помести в свой самый первый пост? А мои те два, и это удали. Дабы не захламлять
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Пн Фев 07, 2011 7:43 am

нет нет нет!!!!! Твоё ни за что не удалим!!!!! Может отдельной темой вынести как антирекламу вот таким вот "супер информативным" ресурсам.
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор японамать Пн Фев 07, 2011 7:48 am

Лена,ОЕС,нельзя такой труд удалять.Давайте отдельную тему.Типа "Вредные рекомендации"
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор eesku Пн Фев 07, 2011 7:49 am

Ага :) Вредные советы :)
eesku
eesku
Модератор

Сообщения : 1229
Дата регистрации : 2010-10-23
Откуда : Владивосток
Снимаю на камеру : Теперь на Sony A65! Ура!!!
Любимый вид орхидей : Фраги с большими цветами и каттлеи
Любимый вид растений : Хвойные и насекомоядные
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор ОЕС Пн Фев 07, 2011 7:58 am

Не, я просто думала где-то есть темка про полив орхидей. А не нашла. Получилось что "горячий душ" трансформировался в "полив". Ну сюда и тиснула.

А вредных советов много на просторах и-нета. crazy2
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Джемк@ Вт Мар 01, 2011 5:23 pm

Я только недавно узнала про горячий душ. В порыве энтузиазма всем цветочкам душик устроила. Горячий душ для орхидей - Страница 3 599722 Они отблагодарили. А про орхидейку я где-то вычитала, что ее нужно каждый раз так поливать, наливаю в таз водички тепленькой и горшок туда минут на 15. А оказывается так только 2 раза в месяц нужно делать. Горячий душ для орхидей - Страница 3 326962
Джемк@
Джемк@
Увлечённый цветовод

Сообщения : 579
Дата регистрации : 2011-02-26
Откуда : Хабаровск, 38 школа
Настроение : хорошее, вроде
Любимый вид орхидей : Фалинопсис
Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Танюsik Сб Май 07, 2011 7:45 am

Я своим фаликам до этой весны регулярно устраивала горячий душ, пока они у меня не стали чахнуть в результате вынула из коры, а там аж корни черные. И к тому же на шейки черные пятна обнаружила. Залить не могла, потому как дома очень жарко было и поливала в основном 1 раз в 1,5 - 2 недели. Вообщем начитавшись всего, решила, что во всем случившемся виноват горячий душ. В результате 3 фалика удалось реанимировать, а одного все же не смогла спасти, он у меня развалился как осминожек, видимо вода еще и в щейку хорошо попала. Сейчас их поливаю ставя в таз с водой. А вот теперь задумалась, может летом все ж хоть раз в месяц проливать душиком

Танюsik
Гость

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2011-05-07
Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Горячий душ для орхидей - Страница 3 Empty Re: Горячий душ для орхидей

Сообщение автор Горошинка Сб Май 07, 2011 7:51 am

Я тоже летом поливаю душиком, при условии что циркуляция воздуха хорошая, они у меня на лоджию переезжают, там ветерок гуляет свежий постоянно. НО обязательно вымакиваю всё салфеточкой из серединок.
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Горячий душ для орхидей - Страница 3 2dded2a8953f Горячий душ для орхидей - Страница 3 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения