ДВ клуб любителей растений АМАЗОНКА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
Счётчики
Яндекс.Метрика
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1782
Последний зарегистрированный пользователь: Corcoran

Наши пользователи оставили сообщений: 143131 в 1464 сюжете(ах)
Толумния (Tolumnia)

Ср Янв 26, 2011 12:12 pm автор Amadeus

Наверное, лучше говорить о Толумниях отдельно, а не в кучу с онцидиумами *(
Статья про содержание вида.
Ну и немного из журнала "Планета орхидей." (№7, 2007г.) (автор Кирилл Еремеев)
Толумнии относятся к группе легко …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 154

Pleione (Плейоне), Хабенарии, Блетиллы и др.

Сб Июл 23, 2011 9:51 am автор Amadeus

Скажите, а кто-нибудь выращивает дома Плейоне? Давно смотрю на эту орхидею, но как-то не особо о ней пишут.
А мне она напоминает каттлею. которые мне так нарвятся.
Немного напишу из своих книгопечатных источников …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 182

Башмачки (Пафиопедилюм)

Вс Окт 24, 2010 2:39 pm автор Горошинка

А еще у меня вот что есть!!! НЕ стала ждать полный роспуск, вдруг первый цветок не доживет Японские цикламены - Страница 2 248712

Paph. haynaldianum dark (Orchids and more'12)

Очень было интересно наблюдать его раскрытие, но успела сделать всего 1 фото
Японские цикламены - Страница 2 …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 200

Целогины

Пт Ноя 05, 2010 11:52 am автор eesku

шикарный экземплярчик.....
eesku я конечно в целогинах новичок, но из того что я читала, они любят пожрать и попить, то есть субстрат должен быть жирненьким и влагоёмким.....если бы было 2 деленки я бы рискнула, а одним …

[ Полное чтение ]

Комментарии: 462

© ДВ клуб любителей растений Амазонка. 2010-2017. При использовании материалов ссылка на форум обязательна, личные материалы участников использовать без разрешения авторов строго запрещено!

Японские цикламены

+23
natali-irisa
irэn
relaks
Людмила
ProTa
Ромашка
зося
Бусинка
лелька
Admin
Горошинка
японамать
Варвара Плюшкина
Ludmila54shal
tati78
elena
очаровашкаЯ
ОЕС
Amadeus
whisper
Миа
alena61
Risa
Участников: 27

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор японамать Ср Фев 08, 2012 1:56 pm

Amadeus пишет:
девочки, а если попробовать через нашу Япономаму
заказать? Вон заказ на удобрения и химию открыт, может и семки можно
поискать?
tati78 пишет:
я писала в личку,отказала. сказала растениями не занимается. себе купить ни чего не может.
tati78 пишет:
Нам нужны контрабандисты!!

Девушки,я уже отвечала на эти просьбы.И лично и публично
Просьбы некоторых посетителей форума в личных сообщениях ,понудили меня обратиться к вам здесь публично.

Хочу уточнить,что я не принимаю заказы на покупку семян цветов и овощей,растений,клубней,бонсаев и другого посадочного материала.
Кто не знает,фитоконтроль,как и любой другой таможенный контроль в Японии очень жесткий.Однажды,нарушив закон страны пребывания ,можно очень надолго,если не навсегда, стать невъездным,без объяснения причин.
Я ни при каких просьбах не буду рисковать возможностью видеться со своими родными.


tati78,вы же из портового города,наверняка есть знакомые,которые захотят, вдруг, рискнуть.

Девочки,я всегда стараюсь помочь девочкам в их просьбах,если это не касается запрещенных вещей.Из Китая эту контрабанду вывозила не морщась,но тут другой случай и другая страна.Никак не могу.
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор tati78 Ср Фев 08, 2012 2:05 pm

девочки я получила ответ от громозеки, так его зовут.
Привет, Татьяна

Я хочу, чтобы распространять нашу цикламен в России. Но я думаю, что есть проблема.

Я искал, как экспортировать наши семена в вашей стране.

На экспорт семян растений в вашей стране, -Разрешение на Импорт"из России не нужна.

Вы можете получить его ?


И наши семена цена ниже;

Rafin серии (включая ваш запрос "Розовых Тонах") 250 долларов США/ 1000seeds

С наилучшими пожеланиями,

кто нибудь знает возможна ли отправка семян из японии в нашу страну?

не так выразилась. нашими законами не запрещено получать такие посылки, или правда надо получать разрешение?
tati78
tati78
Частый гость

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2012-01-06
Откуда : Владивосток
Настроение : Вечная оптимистка
Любимый вид растений : Цикламены, Олеандры.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Горошинка Ср Фев 08, 2012 3:44 pm

tati78
у меня к вам огромная просьба, даже 2.
Во-первых, это форум, а не ваша приват переписка и обсуждение человека находящегося на этом же форуме в 3м лице не допустимы, это даже не правила форума, это нормы этикета, у человека есть имя, ник в конце концов.
Имею в виду сообщение относящееся к Наталье (японаматери)
tati78 пишет:я писала в личку,отказала. сказала растениями не занимается. себе купить ни чего не может.
К тому же вам очень доходчиво объяснили, что вывозить семена из Японии мероприятие не безопасное и мало кто пойдет на осознанный риск. Вот здесь можете почитать http://vedtrans.ru/dfit/

во-вторых, опять же напоминаю, это форум, а не чат и старайтесь ваши мысли уместить в одном сообщении, а не строчить подряд по несколько сообщений.

_________________
Японские цикламены - Страница 2 727235
Горошинка
Горошинка
Главный редактор

Сообщения : 8603
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Настроение : отпускное-отдыхательное
Снимаю на камеру : Canon D 600
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis Cattleya Paphiopedilum
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f Японские цикламены - Страница 2 E2aab9b557d3

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор tati78 Ср Фев 08, 2012 4:15 pm

Я прощу прощения у Натальи Японамать, за свое некорректное поведение. Ни кого обидеть я не хотела. Впредь обязуюсь более тчательно обдумывать отправляемые мною сообщения, и доходчиво доносить свои мысли.

Девочки, кто нибудь знает, коммерческая партия, это сколько? Если у него все таки партия минимальная 1000 семян. Это будет считать коммерческой партией? Кто нибудь с этим сталкивался? В чем меряет таможня в штуках, граммах, киллограмах?
tati78
tati78
Частый гость

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2012-01-06
Откуда : Владивосток
Настроение : Вечная оптимистка
Любимый вид растений : Цикламены, Олеандры.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Amadeus Чт Фев 09, 2012 8:02 am

кто нибудь знает, коммерческая партия, это сколько?
татьян, ком. партия у каждого поставщика своя. У кого-то ящик, у кого-то контейнер. В любом случае, это достаточно большой объём.
Татьян, может есть смысл поискать знакомых, проживающих на тиерритории Японии?? И просто попросить конвертик с семенами? Конвертик не великая партия, даже если не пройдёт границу, никаких великих потерь, в т.ч. денежных, это не повлечёт за собой, нежели думать и больших поставках.
Amadeus
Amadeus
Администратор

Сообщения : 12069
Дата регистрации : 2010-10-03
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : Canon D600 и NICON S3100
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Dendrobium, Cattleya

http://khab-flowers.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор tati78 Чт Фев 09, 2012 8:24 am

У меня к сожалению таких знакомых нет. В фитоконтроле я спрашивала, нужны ли с моей стороны какие нибудь документы, Мне сказали нет, если партия не коммерческая. А вот, что наша таможня посчитает коммерческой партией они не сказали.
tati78
tati78
Частый гость

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2012-01-06
Откуда : Владивосток
Настроение : Вечная оптимистка
Любимый вид растений : Цикламены, Олеандры.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор японамать Чт Фев 09, 2012 10:39 am

tati78,не имеет значение количество ввозимого посадочного материала.Нельзя законно ввезти ни ящик,ни семечко.Только после получения ИКР.Если бы его получение было не настолько затратным,то наши дальневосточные цветоводы не закупали бы растения через посредников,которым под силу оформление таких документов из-за большого объема ,а заказывали бы непосредственно от вендеров.
Вот правила ввоза растений http://archive.travel.ru/russia/4060.html
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор tati78 Чт Фев 09, 2012 1:24 pm

Спасибо Наталья за статью. Только я теперь совсем запуталась. Я сегодня утром дозвонилась, в россельхознадзор, в отдел по карантину растений. Там вежливая девушка мне объяснила. что да по почте я могу заказать семена. не для продажи, а для себя. С отправляющей стороны должен быть документ от карантинной службы. От меня ни каких документов не требуется. Сказала досмотр бесплатный. если возникнут вопросы у контролера. могут взять семена на анализ. Если партия не коммерческая, стоить будет около 300 руб. Фирма эта торгует своими семенами в европе и сша. Я думаю у них есть подобное разрешение. Завтра схожу на прием в правовой отдел таможни. По телефону консультации они не дают.

Была в правовом отделе таможни.
Спрашиваю, могу ли я заказать семена из Японии по почте?
-Да можете.
-Разрешение какое то нужно?
-нет не нужно.
-А что считается коммерческой партией?
-Коммерческая партия понятие растяжимое. Сколько будут весить ваши семена?
-думаю грамм 200.
-это не коммерческая партия.
-А если их там 1000 штук.
-ну и что? Партия не коммерческая. Вот если бы килограмм или контейнер...
-Почтовое отправление будет?
-Да.
-Заказывайте и не чего не бойтесь
tati78
tati78
Частый гость

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2012-01-06
Откуда : Владивосток
Настроение : Вечная оптимистка
Любимый вид растений : Цикламены, Олеандры.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор японамать Пт Фев 10, 2012 7:39 am

tati78,вы путаете правила ввоза товаров,при котором оформление ИКР обязательно при любом количестве и уплате таможенного сбора при коммерческой партии.Вас и проконсультировали,что такое кол-во не будет считаться коммерческой партией.
При оформлении МПО (международного почтового отправления) досматривается каждый предмет,взвешивается и описывается,составляется декларация.Те предметы,которые запрещены к перевозки или требуют специального оформления к пересылке не примут совсем.Причем почтовый работник страны отправления проверяет список запрещенных предметов страны ввоза,у каждой страны требования разные.Но есть и общие правила Всемирного почтового союза,которому подчиняются все страны,в том числе Россия и Япония.
Запреты и ограничения при пересылке в международных почтовых отправлениях

- запрещенные к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза;

К таким запретам, относятся запреты на пересылку следующих товаров:

- Любые виды оружия (и их составные части), патроны, схлжие с гражданским и служебным оружием изделия
- Взрывчатые вещества, взрывные устройства
- Условно патогенные и патогенные организмы
- Товары, подвергающиеся быстрой порче
- Алкогольная продукция и этиловый спирт, пиво
- Любые виды табачных изделий и курительные смеси
- Растения в любом виде и состоянии, семена растений
- Драгоценные камни в любом виде и состоянии и природные алмазы (за исключением ювелирных изделий)
- Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры
- Озоноразрушающие вещества
- Опасные отходы
- Ядовитые вещества
http://customsexpert.ru/practicum/individuals/trebovaniya-k-mpo.htm
Легально семена получить можно только если отправитель оформит ИКР ,потому что по семенам сертификат оформляется именно инспекцией места произрастания.
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор tati78 Пт Фев 10, 2012 2:16 pm

Громозека согласен нам выслать семена почтой ЕМС, только количество 1000 семян. Вот и остались мы без красивых цикламенов. Хотя сами семечки не дорогие 1000 штук 250$ плюс ЕМС, вес до 300 грамм 17.80$ выходит семечко одно чуть больше 8 рублей. Но увы и ах Японские цикламены - Страница 2 47057нашей мечте.
Девочки у меня предложение. Есть еще желающие из Томска, Северска, Барнаула. Давайте кто желает семена этих цикламенов. просмотрите ссылочку, выбирети кому что нравиться и количество семян. Все вместе почитаем и если наберем минималку сделаем заказ. Как вам такое предложение? Только не знаю как правильно сделать, тут писать или отдельную тему создавать надо? Я правда не знаю как это делается. но думаю с вашей помощью осилим задачу.
http://www.snowseed.co.jp/index/frame_hata_kaki_e.html
tati78
tati78
Частый гость

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2012-01-06
Откуда : Владивосток
Настроение : Вечная оптимистка
Любимый вид растений : Цикламены, Олеандры.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор очаровашкаЯ Пт Фев 10, 2012 4:32 pm

Татьяна, думаю и во Владивостоке и в Хабаровске желающие найдутся, почитайте правила проведения закупки (и спросите у Админа, можно ли ее провести) и дерзайте Японские цикламены - Страница 2 580973 а цикламены замечательные Японские цикламены - Страница 2 1820610194

_________________
Китайские мудрецы утверждают: на спине спят святые, на животе - грешницы, на правом боку- царицы, на левом - мудрые женщины… Уже неделю ворочаюсь - не могу определится… )))
очаровашкаЯ
очаровашкаЯ
Модератор

Сообщения : 3077
Дата регистрации : 2010-11-10
Откуда : Хабаровск-2, школа ДОСААФ
Настроение : тел.89241189001
Снимаю на камеру : SONY CYBER-SHOT DSC-T70
Любимый вид орхидей : все
Любимый вид растений : стрептокарпусы, фиалки, антошки и еще немного
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Admin Чт Ноя 29, 2012 12:35 pm

Тема почищена. Подобные вопросы решаются на Доске объявлений.
Здесь другая тематическая ветка.
Admin
Admin
Технический администратор

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2010-10-03
Откуда : Хабаровск

http://www.amazonkadv.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Ludmila54shal Пн Дек 31, 2012 11:17 am

Девочки, на сайте http://leto.tomsk.ru/ собирается коллективный заказ семян цикламенов из Японии. Тема"Каталоги и заказы". Японские цикламены - Страница 2 86544

Ludmila54shal
Частый гость

Сообщения : 47
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : Липецк
Настроение : Оптимист
Любимый вид орхидей : ФАЛЕНОПСИСЫ, ПАФИОПЕДИЛУМЫ.
Любимый вид растений : Декоративные кустарники и хвойные.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор лелька Ср Июн 05, 2013 12:17 am

А где ее найти Наталью Япономать ???

лелька
Гость

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2013-06-05
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор ОЕС Ср Июн 05, 2013 3:27 am

Здесь на форуме. Под ником "Японамать" girldreams
ОЕС
ОЕС
Модератор

Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор лелька Ср Июн 05, 2013 1:15 pm

спасибо

лелька
Гость

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2013-06-05
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор японамать Вт Окт 08, 2013 2:25 pm

Девы,нам надо цикламены японской селекции?
Когда то по вашей просьбе спросила,вот вроде наискали мне что то.
Я сказала уточню,нужны ли они или поезд ушел.
И что нужно??Растения в горшках,клубни или семена?
Точно есть в горшках.
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Бусинка Вт Окт 08, 2013 3:19 pm

Даааа, Натуся, мне точно надо - те ,которые такие очаровательно махрушечковые розово-зелененькиеgirlinlove Лично для меня в горшке конечно предпочтительней - боюсь с семинами не справлюсь.   У меня все лето они как ошалелые цвели на балконе (обычные из Самбери и Танюшин малыш) а сейчас еще и белый зачвел, думаю с японскими тоже найду язык без переводчиков Японские цикламены - Страница 2 998526
Бусинка
Бусинка
Увлечённый цветовод

Сообщения : 843
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Хабаровск
Настроение : Мы не знаем,что будет завтра; наше дело - быть счастливыми сегодня!!!
Снимаю на камеру : Canon SX160IS
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Cattleya
Любимый вид растений : Всех люблю, особенно цветущие.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор японамать Вт Окт 08, 2013 3:30 pm

Ната,я поняла.
Японские еще сами тебя языку научат,знаешь какие они послушные,эти японцы?Японские цикламены - Страница 2 1978086825 Японские цикламены - Страница 2 1978086825 Японские цикламены - Страница 2 1978086825 
Подождем еще нескольких претендентов,так то не удобно человека напрасно напрягать,я то в них ноль полный.
японамать
японамать
Модератор

Сообщения : 5791
Дата регистрации : 2010-10-09
Откуда : Хабаровск,Южный
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 2dded2a8953f

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Бусинка Вт Окт 08, 2013 3:42 pm

Да, конечно подождем. И еще конечно цена вопроса интересует. А то хотеть то не вредно........
Бусинка
Бусинка
Увлечённый цветовод

Сообщения : 843
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Хабаровск
Настроение : Мы не знаем,что будет завтра; наше дело - быть счастливыми сегодня!!!
Снимаю на камеру : Canon SX160IS
Любимый вид орхидей : Phalaenopsis, Cattleya
Любимый вид растений : Всех люблю, особенно цветущие.
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор очаровашкаЯ Ср Окт 09, 2013 3:11 am

я бы тоже один взяла или пару, но интересует цена

_________________
Китайские мудрецы утверждают: на спине спят святые, на животе - грешницы, на правом боку- царицы, на левом - мудрые женщины… Уже неделю ворочаюсь - не могу определится… )))
очаровашкаЯ
очаровашкаЯ
Модератор

Сообщения : 3077
Дата регистрации : 2010-11-10
Откуда : Хабаровск-2, школа ДОСААФ
Настроение : тел.89241189001
Снимаю на камеру : SONY CYBER-SHOT DSC-T70
Любимый вид орхидей : все
Любимый вид растений : стрептокарпусы, фиалки, антошки и еще немного
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор зося Ср Окт 09, 2013 4:08 am

И я бы взяла одного. (для опытовЯпонские цикламены - Страница 2 71799 )
зося
зося
Цветовод-любитель

Сообщения : 2729
Дата регистрации : 2011-03-04
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть
Японские цикламены - Страница 2 699275edf594

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Ромашка Ср Окт 09, 2013 6:06 am

тоже на один бы раскошелилась !!! crazy2
Ромашка
Ромашка
Цветовод-любитель

Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор ProTa Ср Окт 09, 2013 12:39 pm

Я бы тоже взяла, но в горшке ( семена японские уже есть)

ProTa
Постоянный посетитель

Сообщения : 171
Дата регистрации : 2012-06-22
Откуда : Хабаровск, Волочаевская-Уссурийская
Настроение : Отличное
Японские цикламены - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Людмила Ср Окт 09, 2013 2:14 pm

Тоже один взяла-бы
Людмила
Людмила
Цветовод-любитель

Сообщения : 1269
Дата регистрации : 2010-10-14
Откуда : Хабаровск, 38 школа
Моя коллекция : Посмотреть

Вернуться к началу Перейти вниз

Японские цикламены - Страница 2 Empty Re: Японские цикламены

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения