Освещение для растений

ФИКУС и МАРФУШКА если интересно освещение посмотрите в разделе гидропоника,там есть фото перца который растет в полной темноте,при освещении одного светильника

Девочки OSRAM FLUORA в изотопе и форкам (зеленая) нет, а где можно найти зиме не за горами?

Дед пишет:сейчас провожу ходовые испытания диодного светильника ,в полнейшей темноте ,если хотите сделаю отчет,

И как светильник показывает себя? Результаты есть? Или еще рано?

Вот кстати, где можно купить-заказать длинный светодиодный светильник, над подоконником повесить? Где-то у меня ссылка была, но потерялась В саде-огороде, который на предыдущей странице заявки не принимаются

Привет девченки!!!!!Хотелось бы высказатся по поводу освещения растений,если конечно можно?Год эксперементов над лампами и ростюшками привел меня к таким выводам.Главное !!!тройной стеклопакет пропускает минимум нужных лучей.Второе лампа ДНАЗ или ДНАЗ это дорого и сердито во всех отношениях.Очень большое электро- потребление.Зато светодиодные светильники оправдали себя,они не дороже ДНАТа минимум электропотребления ,глаза не слепит улицу не освещает.Вот такие результаты

Дед пишет:Зато светодиодные светильники оправдали себя,они не дороже ДНАТа минимум электропотребления ,глаза не слепит улицу не освещает.

А что за светодиодные светильники это любые или какие-то определенные, напиши по подробнее пожалуйста

Да-да, и я про светодиодные светильники - количество света хватает для светолюбивых растений?

Можно я тут тоже поумничаю?)

Считайте за имхо, пожалуйста, но растениям для синтеза глюкозы необходимы 4 составляющих:
- свет
- углекислота
- макроэлементы (азот, фосфор, калий...)
- микроэлементы (много всего прочего, но их доля в десятки и десятки раз меньше, чем макро).
При этом действует закон, ограничивающий рост растения по одному фактору. Поясню на наглядном примере. Представьте, что вы добились устойчивого роста растения при связке свет-углекислота-макро-микро, скажем, 4-5-3-2. Не задумывайтесь, что это за цифры. Просто для примера некая количественная оценка. Так вот, если вы увеличите только один из этих параметров, например, свет с 4 до 5, то ваше растение не будет лучше расти. Потому что его метаболизм и его скорость синтеза работают, исходя из связки 4-5-3-2. Т.е. вы делаете 5-5-3-2, а растение растет, исходя из 4-5-3-2. Если бы это происходило субмерсно (в аквариуме), например, то у вас тут же бы появились водоросли. Далее, если вы попытаетесь добавить еще и макро, например, внеся мочевину, т.е. сделаете 5-5-4-2, то ваше растение все равно будет расти по прежнему с темпами 4-5-3-2. Надеюсь, понятен принцип? Другими словами: потребление любого из факторов, обуславливающих синтез, будет лимитировано наименьшим из четырех факоторов.. Для того, чтобы разогнать растение в указанном примере, надо все четыре фактора увеличить. Тогда растение перейдет на более высокую скорость синтеза. При этом существуют минимальная (например, растение не будет вообще расти при определенном уровне тусклого освещения) и максимальная (например, свыше определенной яркости освещения прибавление освещения ничего не даст, это просто за пределами разгона) границы по любому из этих четырех факторов.
Итого: лепя дополнительные лампы нужно всегда отдавать отчет о трех других факторах и их достаточности.
Далее, на скорость синтеза влияет температура. Чем она выше, тем выше метаболизм, а значит растение более интенсивно будет потреблять все четыре фактора. Отсюда вывод: нет однозначного, например, минимального растояния от растений до ламп. Например, растения вот на этом фото находятся на расстоянии около 20 см от семи ламп, совокупной мощностью 354вт. Температура в этой точке 30-31 градус.


Опять же, это не означает, что растение можно сунуть в сколь угодно высокую температуру. Для каждого растения существует свой максимальный температурный предел.

Ну и опять, вернемся к свету. Листья у большинства растений зеленого цвета. Это так, потому что зеленая часть спектра освещения меньше необходима для растения, чем красная, синяя и оранжевая. Потому, подбирая лампы, необходимо учитывать:
во-первых, потребности растений в определенных частях спектра;
во-вторых, яркость освещения;
в-третьих, эстетический вид света. Т.е. вам должна нравиться картинка вашего растения.
Именно по причине ограничения спектра использование диодов пока ограничено. Дело в том, что диод способен выдавать свет только в определенной части спектра, например, синий, или белый, или красный. Нет диода, который бы давал "смесь" с пиками в красной и синей части спектра, как это способны делать люминесцентные лампы. Другое дело, что можно скомбинировать световой поток в светильнике, запихнув туда "каждой твари по паре" - красных, синих, белых диодов. Но при этом, в виду дороговизны таких диодов, светильник получится несколько...дороговатым. Про высокие КПД диодных ламп - это тоже пока, насколько я понимаю, больше рекламная штука. Нет, они, конечно, ярко светят. Но при этом греют тоже так, что на них можно яичницу жарить, что говорит о высокой доли превращения энергии в тепловую, а значит снижению КПД.

Теперь очередной жупел - ультрафиолет. Если честно, я нигде не видел научных исследований о пользе УФ для растений. Но, например, Siegfried P. Christmann пишет прямо, что присутствие в спектре UVB увеличивает окраску листьев: красные листья становятся действительно красными (Siegfried P. Christmann. DENDROBATIDAE. The fantastic Journey through Ecuador-Peru-Colombia. 2004, извините, страницу не дам - книжка дома валяется). Я сам наблюдал сходные результаты у бромелий, когда при наличии UVB в спектре, зеленые розетки бромелий становятся красными.

Горошинка пишет:Девочки, получила сегодня свою давнюю заветную хотелку - Люксометр, прибор для измерения освещенности. ну и понеслась душа по подоконникам. ...Самую низкую оценку получила профессиональная лампа для террариумов ReptiGlo 700-1500 люксов (так что не стоит тратить на неё дурные деньги). Вот :)

А и неудивительно. Если включить эту лампу, то вы увидите тусклый фиолетовый свет. Потому как задача этой лампы - не в яркости освещения, а в излучении ультрафиолетового спектра. Она совсем другие задачи решает.
Ну и еще один миф.

Дед пишет:...Главное !!!тройной стеклопакет пропускает минимум нужных лучей....

Это каких таких лучей? В видимой части спектра он практически (если конечно чистый)) ничего не задерживает. А основной миф, который любят многие бездумно (особенно на террариумных форумах) перепечатывать друг у друга, звучит так: УФ не проходит через стекло. И точка. Звучит как постулат. Однако на самом деле, все зависит от того, какое это стекло.
К примеру, вот что встречал в сети по этому поводу:

Качественное сравнение свойств кварца и технических стекол
Пропускаемость ультрафиолетовых лучей
Кварцевое стекло - Очень хорошее
96%-ное Si-O2-стекло - Хорошее
Боросиликатное - Среднее
Свинцовое - Плохое
Известково-натриевое - Плохое

А вот, что ответил представитель производителя стекла в частной переписке:

Detailed below is the amount of UV passing through the glass:
4mm Optifloat™ 59%
6mm Optifloat™ 53%
4mm Optiwhite™ 83%
6mm Optiwhite™ 81%
Optifloat™ is our trade name for standard clear glass. Optiwhite™ is our trade name for low iron glass.
As you can see, the best product for your application, allowing the maximum amount of UV through, will be 4mm Optiwhite™. UV is measured in the range 280 - 380 nm in accordance with British Standards.
Hopefully this is of use to you.

Как видите, УФ прекрасно проходит через такое стекло, и в данном случае можно смело располагать лампу вообще за стеклом.

Да, и еще для инфо:

Увиолевое стекло (от лат. ultra — за пределами и viola — фиолетовый цвет), стекло, пропускающее ультрафиолетовое излучение с λ < 400 нм (в биологической области спектра). По химическому составу У. с. подразделяются на 3 группы: силикатные (содержат около 75% SiO2), боросиликатные (68—80% SiO2 и 12—14% B2O3), фосфатные (около 80% P2O3). В состав У. с. входят Al2O3, CaO, MgO и др. компоненты. К У. с. относится также кварцевое стекло. В У. с. должны отсутствовать некоторые окислы (Fe2O3, Cr2O3, TiO2 и др.) и сульфиды тяжёлых металлов, поглощающие ультрафиолетовое излучение. У. с. используется для остекления школ, детсадов, лечебных учреждений, парников, для оболочек бактерицидных и люминесцентных ламп и т.д.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/142265/%D0%A3%D0%B2%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5

При увеличении концентрации железа в составе стекла само стекло становится цветным. При больших концентрациях железа стекло не только не пропускает УФ, но и задерживает инфракрасное излучение. Надеюсь, понятно, почему бутылки для пива и лимонада зеленые, коричневые и т.п. ?

Как видите, далеко не всякое стекло не пропускает УФ. И разные стекла, пропускающие УФ, пропускают его в разном количестве. Обращаю внимание, что последнее время все более популярными, например, в аквариумистике для изготовления дизайнерских банок становятся стекла с повышенной прозрачностью, такие, как Pilkington Optiwhite™, которые как видите выше, спокойно пропускают УФ. В настоящее время практически все дизайнерские аквариумные банки делаются из такого стекла, что позволяет добиться воздушности картинки. Сравните: вверху оптивайт, внизу - обычное силикатное стекло.


Итого. Чем светить - вообще пофиг, это лишь вопрос цены. Главное, что необходимо добиться:
1.Удовлетворить потребности растений в определенных частях спектра;
2.Добиться достаточной яркости освещения;
3.Получить эстетический вид вашего растения.

При этом важно помнить, что погоня за мощностью освещения всегда сопряжена с разгоном метаболизма, который зависит от других факторов, кроме света.

kokon2208, Сергей спасибо! Разложили все по полочкам. Теперь еще один и очень глупый вопрос: поскоку не хватает знаний, какие лампы подобрать для максимальной пользы для растений. Спасибо!

Это вопрос:
1. денег
2. геометрии
Например, у меня люминесцентные Dennerle, потому что
1. Деньги не так принципиально
2. Они вытянуты, т.е. их можно расположить над вытянутой плоскостью.
3. Комбинация из ламп с разными пиками в частях спектра позволяют мне получить картинку, близкую к естественному освещению.

Но кому-то, например, нужно точечно что-то подсветить. Тогда можно КЛЛ использовать. Кому-то надо стену с растениями осветить, он может выбрать МГ. Ну и т.д.
Если у вас подоконник (т.е. что-то, что является параллелепипедом с сильно вытянутой одной стороной), то можно пойти в магазин, там взять люминесцентные лампы, уделяя внимание цветовой температуре. Например, 10000К - это лампа будет давать холодный белый, который будет казаться синим. К этой лампе бы добавить еще что-то с температурой 3500-4000К, чтобы смягчить свет и добавить красного спектра. Вот так, комбинируя лампы с разным спектром и температурой, можно и подобрать для себя любимой нужный набор.
Обычная ошибка цветоводов имхо: они покупают фитолампы, который содержат чаще всего пик в красном. И вот идешь вечером, и видишь в окнах этих цветоводов красновато-фиолетовое свечение)). Растениям то нормально, но вот зеленые листья в таком свете вам кажутся уже несколько...хм...незелеными. А уж про цветы то что говорить.

Вот...Оля, возьмите ваш кэнон, переведите его в режим ручного баланса белого. и сами попробуйте сделать фото при солнечном освещении одного и того же, скажем, при температуре 10000К (все будет синим-синим), 2500 (все будет краснм-красным) и где-то в районе 5500 (все приблизится к вашему натуральному восприятию картинки). Именно так же будут выглядеть и лампы с разными температурами.

Сергей, спасибо! Идею про фотик возьму на вооружение (вот уж не думала что его можно использовать и в этой "сфере".)

Спасибо Вам Сергей за подробный рассказ. Действительно ведь (лично я) не задумывалась, что нужно так все сопоставлять. Вот что значит с умным человеком пообщаться!!!

Господи и зачем я выложил свои наблюдения?Знал ведь что не надо оглашать,а просто предложить оппонентам выростить укроп или салат на подоконнике.Я все испытал но они не хотят расти как в природе,с тем же обьемом зеленой массы

Такой вопросик можно и не покупать так называемые фитолампы а взять просто в один светильник поставить две лампы различного спектра??? или все же фитолампа + лампа другая (например дающая синий (желтый)свет)????

Почему спрашиваю т.к. хочу обхитрить природу т.к. 1. хочу в октябре посадить семена которые надо садить весной, 2. зимой мой растишки сильно не переросли

"Фитолампа" - это как правило обычная лампа, у которой задраны пики в красном (обязательно), оранжевом или синем спектрах против зеленого. Потому можно ее не покупать, а взять обычную, без названия "фитолампа", но с пиком в красной или оранжевой областях. Получатся "те же яйца, только в профиль". Далее комбинируя с любой другой лампой добиться приятного для себя света. Этого вполне хватит.
Позвольте на примере ламп, что стоят у меня. Вот вам "фитолампа":
Dennerle T5 Special Plant
цена 26 евро+

http://fish.aquaristic.net/Dennerle-T5-Special-Plant-tubes.html

Обратите внимание, что у нее температура 3000К. Попробуйте у себя на фотоаппарате выставить вручную баланс белого на 3000К и сделайте снимок в солнечный день. Вы увидите все в краснобурых цветах. Примерно также визуально выглядит свет от этой лампы. Взгляните на ее спектр:


Сразу бросаются в глаза пики в фиолетовой, оранжевой и желтозеленой частях спектра. Справа виден скачок в красной части. В то же время зеленый явно подавлен, хоть и присутствует немного. На самом деле это потому что данная лампа не просто для растений, а разрабатывалась для аквариумных растений. Поток именно с такими пиками хорош в аквариуме не только для роста растений, но и для подсветки рыб.

А вот другая лампа, что у меня стоит, уже совсем не "фито":
Dennerle T5 Amazon-Day
Цена 26 евро+

http://fish.aquaristic.net/Dennerle-T5-Amazon-Day-24-W-549-mm.html

Посмотрите на ее спектр:

Видите - совсем другая картина?! У нее пики явно в фиолетовой, зеленой и оранжевой частях спектра. А красного здесь мало. Потому что эта лампа в наибольшей степени по спектру имитирует освещение в солнечный день в Амазонии. Визуально - это мягкий, близкий к солнечному спектр, что-то ближе к 5500К.

Если одновременно включить эти обе лампы, посмотрите сами, в каких частях спектра вы получите пики: фиолетовый, оранжевый, зеленый и немного красного. Т.е. все необходимые для растения, плюс еще зеленый, чтобы визуально для вас уравновесить картинку.
Где-то также можно подбирать и среди "обычных" ламп, зная пики их спектров. Ну или на крайний случай визуально оценив их температуру.

kokon2208 ,спасибо, пойду определяться.

Привет.Надоело бороться со все всезнайками.Где то рядом с моей подпольной в кавычках лабораторией ,живет Горошинка и у нас с ней есть одна общая знакомая.прийдется ее просить чтоб нас познакомили в живую.У меня практика а у остальных """умных""ТЕОРИЯ.Вот и судите сами.Трудно практику.

Да куда нам до таких практиков

Мальчики, не ссорьтесь! - вот чесслово только так хочется сказать!
И потом - ведь в любом случае это же не аксиома, каждый сам для себя выбирает что и как делать.
Возьмите миролюбивый тон! И нам приятно будет!

Здесь в профиле справа есть

Моя коллекция: Посмотреть

Вот бы ткнуть туда, чтобы поучиться какой-нибудь практике

Чтоб стать практиком,возьми и попробуй сам выростить что нибудь при свечах в глухом подвале

Дед пишет:...Второе лампа ДНАЗ или ДНАЗ это дорого и сердито во всех отношениях.Очень большое электро- потребление.Зато светодиодные светильники оправдали себя,они не дороже ДНАТа минимум электропотребления ,глаза не слепит улицу не освещает.Вот такие результаты

Продолжим заседание нашего клуба)

ДНаТ vs люминесцентные лампы


Интересно сравнение спектров лампы ДНаТ и линейной люминесцентной лампы с одинаковым коммерческим названием Gro-lux фирмы Sylvania. Как ясно видим, у ДНаТа практически один жёлтый свет. И это при том, что график нормализованный, а если посмотреть на то, что в реале светит эта лампа, то картинка будет вообще неприглядной. То есть это жёлтый свет и всё. Ну вот такова материальная природа натриевых ламп, натрий светится жёлтым светом. Но маркетинговом отделам производителей этих ламп надо было втюхивать свою продукцию коноплеводам и они смело заявляют что это "лучшие" лампы для выращивания растений! Гы-гы-гы! Типа синего ксенонового света мы туда тоже добавили. Ога, его можно разглядеть там только с лупой. Теперь посмотрим на спектр люминесцентной лампы. Он почти идеально совпадает со спектрами поглощения хлорофилла. Два пика соизмеримой интенсивности именно в тех районах где надо. Даже светодиоды еще не сделали с максимальными пиками с нужной длиной волны.

http://3axap4enko.livejournal.com/291604.html

Рекомендую по ссыли почитать комментарии. Сразу оговорюсь: участники дискуссии там - все профессионалы в содержании растений, некоторых я знаю лично. Очень занимательно:

- Колхозники покупают натриевые лампы потому что они колхозники и университетов не кончали. Их легко обманывают манагеры и втюхивают то, что есть, а не то, что будет реально работать. Чем наглее ложь, тем проще в неё верят. Наример, Экзотерра продает лампы РептиГло 2.0, и нагло лжет, что они дают 2% ультрафиолета: http://www.tropicarium.ru/spectrum.htm
Впрочем, если растить в теплице, то досвечивать можно и желтым светом.
У растений есть некие оптимумы по освещённости, им не нужны пятизначные люксы. А если лампы с правильным спектром, то тем более. Просто надо обеспечить правильное пространственное расположение таких ламп.
- Говорю как агроном (окончивший университет): не знаю, что покупают и ставят ограномы, а специалисты-овощеводы (которые грамотные и дипломы не покупали) прекрасно знают об оптимальных для фотосинтеза диапазонах, это очень подробно изучается в курсе физиологии растений. И на жёлтый свет грамотный спец в жизни не клюнет. Или белый, или лиловый.

Надоела полемика,я хочу как все нормальные люди,купить определенную лампу или светильник.ПОВЕСИТЬ и что б расло ,а не тупо жгло электричество.НАДЕЮСЬ ТАК ВСЕ ХОТЯТ?????????????

Есть дамы с Флегонтова?Хоттелось бы им дать пару светильников для пробы,как поведут себя ваши растения под ними?Горошинку с ее люксометром боюсь безпокоить