Поиск
Последние темы
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1782Последний зарегистрированный пользователь: Corcoran
Наши пользователи оставили сообщений: 143131 в 1464 сюжете(ах)
Толумния (Tolumnia)
Ср Янв 26, 2011 12:12 pm автор Amadeus
Наверное, лучше говорить о Толумниях отдельно, а не в кучу с онцидиумами
Статья про содержание вида.
Ну и немного из журнала "Планета орхидей." (№7, 2007г.) (автор Кирилл Еремеев)
Толумнии относятся к группе легко …
[ Полное чтение ]
Статья про содержание вида.
Ну и немного из журнала "Планета орхидей." (№7, 2007г.) (автор Кирилл Еремеев)
Толумнии относятся к группе легко …
[ Полное чтение ]
Комментарии: 154
Pleione (Плейоне), Хабенарии, Блетиллы и др.
Сб Июл 23, 2011 9:51 am автор Amadeus
Скажите, а кто-нибудь выращивает дома Плейоне? Давно смотрю на эту орхидею, но как-то не особо о ней пишут.
А мне она напоминает каттлею. которые мне так нарвятся.
Немного напишу из своих книгопечатных источников …
[ Полное чтение ]
А мне она напоминает каттлею. которые мне так нарвятся.
Немного напишу из своих книгопечатных источников …
[ Полное чтение ]
Комментарии: 182
Башмачки (Пафиопедилюм)
Вс Окт 24, 2010 2:39 pm автор Горошинка
А еще у меня вот что есть!!! НЕ стала ждать полный роспуск, вдруг первый цветок не доживет
Paph. haynaldianum dark (Orchids and more'12)
Очень было интересно наблюдать его раскрытие, но успела сделать всего 1 фото
[ Полное чтение ]
Paph. haynaldianum dark (Orchids and more'12)
Очень было интересно наблюдать его раскрытие, но успела сделать всего 1 фото
[ Полное чтение ]
Комментарии: 200
Целогины
Пт Ноя 05, 2010 11:52 am автор eesku
шикарный экземплярчик.....
eesku я конечно в целогинах новичок, но из того что я читала, они любят пожрать и попить, то есть субстрат должен быть жирненьким и влагоёмким.....если бы было 2 деленки я бы рискнула, а одним …
[ Полное чтение ]
eesku я конечно в целогинах новичок, но из того что я читала, они любят пожрать и попить, то есть субстрат должен быть жирненьким и влагоёмким.....если бы было 2 деленки я бы рискнула, а одним …
[ Полное чтение ]
Комментарии: 462
Рододендроны, азалии, вересковые
+19
SIV
Malink@
японамать
Горошинка
ГИрина
Лилия
Трубаева Лариса
Инга
nat1061
калинка
Mimoza
Jenshen
kokon2208
Ромашка
ОЕС
marichka
Лана
Полянка
зося
Участников: 23
ДВ клуб любителей растений АМАЗОНКА :: Дача, сад и огород :: Декоративнолиственные и цветущие деревья, лианы и кустарники
Страница 2 из 10
Страница 2 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Блин! Ну шо за соседи!
Мои соседи, так все мне тащат что есть! (ну и я им конечно)
А чего там "с Сахалина"? ну-ка. ну-ка...
Мои соседи, так все мне тащат что есть! (ну и я им конечно)
А чего там "с Сахалина"? ну-ка. ну-ка...
ОЕС- Модератор
- Сообщения : 3526
Дата регистрации : 2010-11-19
Откуда : Хабаровск, центр
Настроение : ОК
Рододендроны, азалии, вересковые
Да всякого, чего у них там везде растёт без проблем. Нарциссы, например. Тис с сопки выкопала (три!). Калину Бульданеш. Сиреньку махровую. Люпины вот только не вижу нигде... Придётся опять ехать, поля тамошние корчевать
зося- Цветовод-любитель
- Сообщения : 2729
Дата регистрации : 2011-03-04
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
если опыта нет, берите канадский. Он и переувлажнение выдерживает, и морозы, и укрывать не надо, и цветет обалденно. Только недолго.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
И еще, если позволите, совет. Не смотрите на "морозостойкость" - это абсолютная ерунда. Рододендроны не замерзают, а высыхают. Поэтому определяющим является как раз влажность зимовки. Забудьте про чистый торф. Многие, начитавшись, что нужна кислая почва, начинают в верховой торф сажать. Растения потом гибнут в итоге.
И вообще, для начала рекомендую листопадные роды канадской селекции (всякие golden lights, northen lights и прочие "lights". Очень дубовые твари и обалденно цветут) либо финской селекции (тот же helsinki university, мне лично он не по душе, очень рыхлая у него форма), эти тоже упорные. Только брать нужно из северных питомников. Не подойдут Голландия, Германия и проч центральная Европа. Ну естессно подойдут выращенные в России.
И вообще, для начала рекомендую листопадные роды канадской селекции (всякие golden lights, northen lights и прочие "lights". Очень дубовые твари и обалденно цветут) либо финской селекции (тот же helsinki university, мне лично он не по душе, очень рыхлая у него форма), эти тоже упорные. Только брать нужно из северных питомников. Не подойдут Голландия, Германия и проч центральная Европа. Ну естессно подойдут выращенные в России.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Этот НИКОГДА не будет цвести в конце мая - начале июня имхо.зося пишет:
1 Рододендрон катевбинский(rh.catawbiense)Высота куста в культуре 2,0м .Цветет в конце мая начале июня.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Сергей, спасибо за помощь. При нашем небольшом опыте она очень ценна.
зося- Цветовод-любитель
- Сообщения : 2729
Дата регистрации : 2011-03-04
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Ритуля , я закажу однозначно , выберу позже что именно .
Сергей , спасибо большое за совет , опыт именно мне это и подсказывал . что ну не всё правда .
Сергей , спасибо большое за совет , опыт именно мне это и подсказывал . что ну не всё правда .
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Ритуля . а у тебя какие сорта зимовали , может опишешь их , или покажи , где писала .
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Сергей , а что по поводу кальмий можете сказать , в наших суровейших условиях крепчайшего мороза , ветродуя и бесснежья они как ???
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Извините, я про них ничего не знаю). Не могу помочь...
Ну вот, я же говорил - все эти лайтс - живучие твари.
Если поможет, из тех, что здесь в списке, у меня растут уже разное количество лет:
1 Рододендрон катевбинский(rh.catawbiense)
5 Рододендрон золотистый(rh.aureum)
6 Рододендрон Ледебура (rh.ledebourii
8 "Helsinki University"
9 "Нaaga"-
12 Рододендрон японский(rh.japonicum)
14 Рододендрон канадский(rh.canadense
15 Рододендрон Шлиппенбаха(rh.schlippenbachii)
23 тип HI-LIGHTS
25 тип GIBRALTAR
26 тип CORNEILE
Ну и другие, кого тут в списке нет. Если что, могу подсказать по этим...Они все-таки разные по дубовости, привередливости, красоте, декоративности...
Ну вот, я же говорил - все эти лайтс - живучие твари.
Если поможет, из тех, что здесь в списке, у меня растут уже разное количество лет:
1 Рододендрон катевбинский(rh.catawbiense)
5 Рододендрон золотистый(rh.aureum)
6 Рододендрон Ледебура (rh.ledebourii
8 "Helsinki University"
9 "Нaaga"-
12 Рододендрон японский(rh.japonicum)
14 Рододендрон канадский(rh.canadense
15 Рододендрон Шлиппенбаха(rh.schlippenbachii)
23 тип HI-LIGHTS
25 тип GIBRALTAR
26 тип CORNEILE
Ну и другие, кого тут в списке нет. Если что, могу подсказать по этим...Они все-таки разные по дубовости, привередливости, красоте, декоративности...
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
У меня только одно требование - выживаемость в наших условиях , т.к. мой участкок расположе в пойме реки ( труба зимой для ветра) и за городом , просыпаемся по весне позже всех , даже тех участков . что в центре деревни расположены.
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Сложно сказать, не знаю, что там за зимы у вас. Ветер для рододендронов в суровых условиях зимы - плохо. Он иссушает растение.
Еще такой момент: почему-то везде пишут, что рододендроны не любят яркий солнечный свет, либо предпочитают полутень. Это туфта, чаще всего. В тени деревьев они часто растут, но не цветут. Под "полутенью" я бы понимал место, где в течение полудня светит яркое солнце. Потому и рекомендуют их высаживать на опушках леса. Самый имхо неубиваемый - канадский. Если он выживет, то стоит переходить к следующим. Канадский - он зимой под снег уйдет и там перезимует. Также довольно нетребовательны все "лайтсы" и японский. Кстати, они офигенно тоже цветут. Обильно и прятных красок.
по моему мнению самым эффектным из этих является Гибралтар. Если память не подводит, это гибрид лютеума. Это просто оранжевый взрыв. Когда у меня он цвел, то просто огненное пятно посреди спокойной зелени леса. Но он запросто может замерзнуть. Его же близкий родственник Корней. Они очень похожи по условиям, только у последнего нежные розово-белые цветы.
Золотистый? Ему яркий свет нужен, маленькая вечнозеленая хрень, исчезающая по зиме под снегом. растет без проблем. Но фиг заставишь цвести. Оно вам надо?
Ледебура, шлиппенбаха замерзнуть могут на раз-два. Особенно по весне в момент возвратных заморозков.
Вечнозеленые будут сохнуть от ветра. Все эти катевбинские, финские гибриды и т.п. Но по температуре - им пофиг. Вообще все просто с вечнозелеными: если лист по зиме сворачивается в плотную трубочку, значит, это зимостойкий вид. Остается его только от ветра защитить.
Из вечнозеленых рекомендую поискать финскую селекцию компактных кустов, которые уходят под снег. Типа, Pohjola's Daughter. Тоже живучая тварь.
Еще такой момент: почему-то везде пишут, что рододендроны не любят яркий солнечный свет, либо предпочитают полутень. Это туфта, чаще всего. В тени деревьев они часто растут, но не цветут. Под "полутенью" я бы понимал место, где в течение полудня светит яркое солнце. Потому и рекомендуют их высаживать на опушках леса. Самый имхо неубиваемый - канадский. Если он выживет, то стоит переходить к следующим. Канадский - он зимой под снег уйдет и там перезимует. Также довольно нетребовательны все "лайтсы" и японский. Кстати, они офигенно тоже цветут. Обильно и прятных красок.
по моему мнению самым эффектным из этих является Гибралтар. Если память не подводит, это гибрид лютеума. Это просто оранжевый взрыв. Когда у меня он цвел, то просто огненное пятно посреди спокойной зелени леса. Но он запросто может замерзнуть. Его же близкий родственник Корней. Они очень похожи по условиям, только у последнего нежные розово-белые цветы.
Золотистый? Ему яркий свет нужен, маленькая вечнозеленая хрень, исчезающая по зиме под снегом. растет без проблем. Но фиг заставишь цвести. Оно вам надо?
Ледебура, шлиппенбаха замерзнуть могут на раз-два. Особенно по весне в момент возвратных заморозков.
Вечнозеленые будут сохнуть от ветра. Все эти катевбинские, финские гибриды и т.п. Но по температуре - им пофиг. Вообще все просто с вечнозелеными: если лист по зиме сворачивается в плотную трубочку, значит, это зимостойкий вид. Остается его только от ветра защитить.
Из вечнозеленых рекомендую поискать финскую селекцию компактных кустов, которые уходят под снег. Типа, Pohjola's Daughter. Тоже живучая тварь.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
kokon2208 пишет:почему-то везде пишут, что рододендроны не любят яркий солнечный свет, либо предпочитают полутень
ты это дикому розовому рододендрону у меня под окнами скажи он растет на голой скале, на самой верхушке сопки... да и вообще - в окрестностях Владивостока дикий розовый рододендрон растет как раз по верхам сопок, на скальнике...
ну а для посадки на участок мой отец говорит ему комель хороший надо выкапывать... чтобы побольше земли со старого места сохранить... тогда лучше приживается... ну выбирать куст из такого же места по условиям (почва под ногами, ориентация по компасу, ветренность и т.п.) как и на будущем месте посадки
Jenshen- Цветовод-любитель
- Сообщения : 1970
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Владивосток
Настроение : Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Любимый вид растений : те, которые вообще НЕ ПАХНУТ
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Сергей , спасибки !!!
Начнём с неубиенных .
Начнём с неубиенных .
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Вот и я о том же. К примеру, когда писал выше про золотистый. Или все эти "скальные" рододендроны, культивары р. плотного. Да даже крупный вечнозеленый р. смирнова растет под ярким прямым солнцем в природе.Jenshen пишет:kokon2208 пишет:почему-то везде пишут, что рододендроны не любят яркий солнечный свет, либо предпочитают полутень
ты это дикому розовому рододендрону у меня под окнами скажи он растет на голой скале, на самой верхушке сопки...
И насчет почвы - это верно. Фактически в природе они растут в куче мусора - грунтом это сложно назвать. Там такой дикий симбиоз с микоризой. Потому если ком нормально выкопать, то пересадки без проблем переносят. Если конечно новые условия подходят.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
В общем так, если коротко:
1. почва со слабокислой реакцией. Ни в коем случае не чистый верховой торф.С хорошей водопроницаемостью, без застоя воды у корней.
2. Достаточно солнца. Лучше больше, чем меньше. Только тогда по весне притенять от ожогов
3. Защита от иссушающего ветра зимой
4. Достаточная влажность субстрата. Особенно весной, когда просыпается род.
5. Мульча вокруг куста. Обязательно!. И не просто присыпать сантиметром. Слой до 10-15 см!
6. Удо. НИКАКИХ АЗОТОСОДЕРЖАЩИХ УДО ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ЛЕТА!
Как-то так...
1. почва со слабокислой реакцией. Ни в коем случае не чистый верховой торф.С хорошей водопроницаемостью, без застоя воды у корней.
2. Достаточно солнца. Лучше больше, чем меньше. Только тогда по весне притенять от ожогов
3. Защита от иссушающего ветра зимой
4. Достаточная влажность субстрата. Особенно весной, когда просыпается род.
5. Мульча вокруг куста. Обязательно!. И не просто присыпать сантиметром. Слой до 10-15 см!
6. Удо. НИКАКИХ АЗОТОСОДЕРЖАЩИХ УДО ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ЛЕТА!
Как-то так...
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Сергей , последний пост памяткой на дачу сделаю !!!
Ромашка- Цветовод-любитель
- Сообщения : 10581
Дата регистрации : 2010-10-04
Откуда : Хабаровск
Снимаю на камеру : NIKON S3100
Любимый вид орхидей : Те , что растут и цветут
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Между прочим, абсолютно все это относится к такому модному кусту, как голубика высокорослая. Она, по прихотливости, примерно как Гибралтар.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
погуглила тут (каюсь, никогда не интересовалась его латинской подноготной)kokon2208 пишет:писал выше про золотистый
золотистый с белыми цветками... это лекарственный багульник... имеет специфический запах во время цветения... я однажды от него получила сильную мигрень и мы долго не могли понять что со мной происходит...
наш же просто дикий "багульник" - розовый... вот такой
Jenshen- Цветовод-любитель
- Сообщения : 1970
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Владивосток
Настроение : Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Любимый вид растений : те, которые вообще НЕ ПАХНУТ
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Ниче не могу сказать. Фото, похоже, с фото.майл.ру. Заблокирована загрузка, так что фото не вижу.
А жаль...Интересно, каков ваш дикий багульник, особенно крупно лист посмотреть бы. Потому как часто багульником называют как р. Ледебура, так и р. даурский.
А жаль...Интересно, каков ваш дикий багульник, особенно крупно лист посмотреть бы. Потому как часто багульником называют как р. Ледебура, так и р. даурский.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Лена-Ромашка, у меня перезимовали прошлую зиму и хорошо принялись японские, канадский и Хельсинский универитет. Ещё растут привезённые из приморья какие-то и один местный. Шлиппенбаха отлично растет в Приморье, а у нас нужно серьёзно укрывать, чтобы не вымерзли цветочные почки.
Я свои посадила в разных местах: солнечных, тенистых и полутенистых. Вторую зиму делаю "шалашик"над кустиками и укрываю дубовыми листьями и лутрасилом.
А вообще-то, надо переходить в спец.темку с ЭНТИМ всем, иначе -
Я свои посадила в разных местах: солнечных, тенистых и полутенистых. Вторую зиму делаю "шалашик"над кустиками и укрываю дубовыми листьями и лутрасилом.
А вообще-то, надо переходить в спец.темку с ЭНТИМ всем, иначе -
зося- Цветовод-любитель
- Сообщения : 2729
Дата регистрации : 2011-03-04
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
даурский и сихотинский называют у нас багульникомkokon2208 пишет:Интересно, каков ваш дикий багульник, особенно крупно лист посмотреть бы. Потому как часто багульником называют как р. Ледебура, так и р. даурский.
Mimoza- Цветовод-любитель
- Сообщения : 2319
Дата регистрации : 2010-10-17
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Мне кажется, что всё рододендроны, которые у нас тут растут, мы так называем)))
зося- Цветовод-любитель
- Сообщения : 2729
Дата регистрации : 2011-03-04
Откуда : Хабаровск
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
И ледебура еще... И еще вообще некоторые нерододендроны.. Мне приходили в обмен на аквариумные мхи от людей из Иркутска и с Дальнего Востока под названием "багульник" видов 5 разных растений.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Re: Рододендроны, азалии, вересковые
Не надо дубовыми листьями. Под ними может выпревать все. Самый хороший материал - еловый лапник. В принципе и лутрасил не требуется.зося пишет:Вторую зиму делаю "шалашик"над кустиками и укрываю дубовыми листьями и лутрасилом.
kokon2208- Увлечённый цветовод
- Сообщения : 455
Дата регистрации : 2012-01-26
Откуда : Город Желтого Дьявола
Снимаю на камеру : Nikon D200, Leica X1, Leica M9-P
Любимый вид растений : Мхи.
Моя коллекция : Посмотреть
Страница 2 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ДВ клуб любителей растений АМАЗОНКА :: Дача, сад и огород :: Декоративнолиственные и цветущие деревья, лианы и кустарники
Страница 2 из 10
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Пт Июл 05, 2019 1:16 pm автор Анютик
» Наши пеларгонии!!!
Пт Июл 05, 2019 2:54 am автор Анютик
» Клюква, брусника, голубика, черника.
Чт Июн 27, 2019 4:30 pm автор Corcoran
» Приобретение пеларгоний
Пт Июн 30, 2017 5:56 am автор плантоголик
» Продам дендробиумы Нобеля Oriental Smile "Fantasy" и другие гибриды
Ср Июн 28, 2017 8:10 am автор Junona
» Пионы травянистые, ИТО-гибриды, видовые, древовидные, Рока
Чт Июн 22, 2017 3:45 am автор Полянка